微点交流论坛

标题: 我也来说说微点在用户系统残留信息的问题。 [打印本页]

作者: flo 时间: 2006-10-15 11:56 标题: 我也来说说微点在用户系统残留信息的问题。

首先，我觉得这个论坛关于这个问题的讨论已经有无意义化的倾向，有些事情好像还是应该说一说。
我自己本身不是微点的忠实拥护者，但我也实在没有觉得微点这样的做法有什么“损”。
因为，首先这是共享软件的通用做法。几乎所有的共享软件都会在系统的某个地方写下用户的试用情况。这个地方一般是系统目录或者是注册表项，还有损一点的直接修改系统文件。自然地，软件不可能在卸载的时候就把这个试用记录删掉，这样就意味着用户可以重新“试用”一下。而且，用户也绝没有可能从作者口中知道这个记录的位置，这样无异于告诉使用者怎样破解我们的软件。其次，许多其他共享软件存放注册信息的文件不管怎么说还是占用硬盘空间的吧，微点这次写的地方一般用户是根本用不到的。另外，也有相当一部分共享软件这么保存注册信息，可以说是都知道的秘密。
如果真的不残留信息，也是可以的，比方说记录用户硬盘序列号，传导服务器上，由服务器保存用户的注册信息，但是这样恐怕又会有人说微点偷窃用户隐私了吧~~

[ Last edited by flo on 2006-10-15 at 12:14 ]

作者: dousee 时间: 2006-10-15 12:07
除了绿色软件，几乎所有的软件肯定都是要留一些信息的
就像楼主说的那样要不写系统目录就写注册表，甚至修改系统文件
我觉得这些都很正常，而且是必须这么做。

但是微点竟然写在硬盘隐藏分区里，这有点说不过去。
装一个windows操作系统，也就格式化就都没了。
可微点信息会一直伴随你，甩不掉。

可能搂主现在觉得就写那么点东西无所谓，但是如果其他软件也要往里写，甚至病毒
后果可想而知。

作者: flo 时间: 2006-10-15 12:13

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Originally posted by dousee at 2006-10-15 12:07:
...
可能搂主现在觉得就写那么点东西无所谓，但是如果其他软件也要往里写，甚至病毒
后果可想而知。

其实微点写的地方是根本没有用处的，基本上就是废掉的地方，病毒当然是不会往那么无聊的地方写东西的。再说，本来里面是一堆0，现在只不过是把0换成其他的数据，其实是没什么关系的。
至于删除不掉么，这确实是一个问题。不过，这却与反盗版的目的相吻合。顺便说一下，还真的有很多软件会往这个地方写东西，但也没见出现什么问题吧。我觉得大家对这个问题心生畏惧还是对于硬盘的一些细节不太了解，可以去网上查阅一下。

[ Last edited by flo on 2006-10-15 at 12:15 ]

作者: frfrfrfr 时间: 2006-10-15 12:42

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Originally posted by flo at 2006-10-15 12:13:

其实微点写的地方是根本没有用处的，基本上就是废掉的地方，病毒当然是不会往那么无聊的地方写东西的。再说，本来里面是一堆0，现在只不过是把0换成其他的数据，其实是没什么关系的。
至于删除不掉么，这确实是 ...

退一步说即使没用,但这样的做法是不道德的.我很介意在我硬盘上乱写.
到现在还没有人告诉我,我不用了为什么还非要把信息留在我的硬盘上而不把它删掉.难道每个装过微点的人都非要被微点留个标记吗??

[ Last edited by frfrfrfr on 2006-10-15 at 12:45 ]

作者: flo 时间: 2006-10-15 13:41

Quote:

Originally posted by frfrfrfr at 2006-10-15 12:42:

退一步说即使没用,但这样的做法是不道德的.我很介意在我硬盘上乱写.
到现在还没有人告诉我,我不用了为什么还非要把信息留在我的硬盘上而不把它删掉.难道每个装过微点的人都非要被微点留个标记吗??

[ Last ...

这种情况并不罕见啊。看看你注册表的HKLM\Software\不是一样的么...
再说，只是数据而已，删掉和存在都是对于特定程序有意义。
如果你对这种方法非常反感，那么对于其他许多软件很有可能也使你反感。

作者: dousee 时间: 2006-10-15 14:04

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Originally posted by flo at 2006-10-15 12:13:

还真的有很多软件会往这个地方写东西，但也没见出现什么问题吧

麻烦楼主告诉我还有什么软件往这个地方写东西啊？
让我事先预防一下

作者: flo 时间: 2006-10-15 14:22

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Originally posted by dousee at 2006-10-15 14:04:

麻烦楼主告诉我还有什么软件往这个地方写东西啊？
让我事先预防一下

...
这可不是我的本意...
当然我说很多，对于所有共享软件来说还只是一小部分，因为往保留扇区里写东西需要一些技巧，得绕过操作系统，但其实是很古老的方法了，所以总数还是可观的。没必要预防，因为事实证明它是相当安全的。既然举例子的话，我就举Recover4All吧，它的注册信息就是这么保存的，而且我的注册信息至今还存在着，我不也还好好的么...

[ Last edited by flo on 2006-10-15 at 14:24 ]

作者: frfrfrfr 时间: 2006-10-15 14:30

Quote:

Originally posted by flo at 2006-10-15 13:41:

这种情况并不罕见啊。看看你注册表的HKLM\Software\不是一样的么...
再说，只是数据而已，删掉和存在都是对于特定程序有意义。
如果你对这种方法非常反感，那么对于其他许多软件很有可能也使你反感。

不要拿注册表里可删除的信息和微点写入的不能删除的信息对比.没有可比性.
注册表的信息是我想删就能删掉的,但微点写如的信息是我删不了的.
我现在只想还自己一个干净的系统.

[ Last edited by frfrfrfr on 2006-10-15 at 14:31 ]

作者: flo 时间: 2006-10-15 14:49

Quote:

Originally posted by frfrfrfr at 2006-10-15 14:30:

不要拿注册表里可删除的信息和微点写入的不能删除的信息对比.没有可比性.
注册表的信息是我想删就能删掉的,但微点写如的信息是我删不了的.
我现在只想还自己一个干净的系统.

[ Last edited by frfrfrfr o ...

那么，你觉得什么信息是算“删掉”了呢？是你看不到了呢？还是你不知道它存在呢？
本来信息只是对于一个程序才有意义的，它符合了一定的格式，所以Windows的注册表API认为它是有效的注册表项。但是对于微点写在保留扇区里的信息，本身它就没有被规定格式应该是什么样子的，只对于微点的主程序来讲才是有意义的。如果微点不去写它，它原来就是一堆0，现在即使写了之后，它对于其他任何程序也只是无意义的数据。
再回到开始的话题，许多共享软件都在注册表的奇怪位置留下信息，而且很可能不是像HKLM\Software这样那么一目了然的位置，那么你觉得它讨不讨厌呢？你不是仍然删除不掉吗？如果你说重装系统就可以搞定的话，那么如果我写在其他分区里的任何一个文件呢？
我觉得大家对于微点的这个行为有意见的根本原因是觉得它超出了用户的控制范围，虽然说其他软件注册信息写在注册表的位置用户也不知道，但是用户一旦知道了就必然可以去把它删掉。这一点可能才是根本的问题。

另一方面，我对这个事件的起点表示怀疑。如果第一个人有能力发现保留扇区的数据，他应该也就完全知道这个做法的普遍性。不太会再把这个事情大炒特炒。给我的感觉就像以前有人指责Kaspersky使用“rootkit”技术一样，都是哗众取宠的把戏。

[ Last edited by flo on 2006-10-15 at 14:54 ]

作者: zqrsc 时间: 2006-10-15 14:59
盗版与反盗版。厚道与非厚道。
无非如此。。一目了然。

作者: dousee 时间: 2006-10-15 16:00
看来楼主还是不太明白写入注册表和写入硬盘隐藏分区的区别

在这里简单给搂住讲解一下：
写入注册表大不了格式化，又能恢复到干干净净的硬盘
写入隐藏分区，不管你使出浑身解数都不会删掉的。
想象一下如果一个病毒也能利用这个空间，会照成什么后果？

还有不能说别人用了这种技术，我也就用，应该尽量避免使用这种极端技术。
如果说因为某种原因只有写隐藏分区的方法来防止盗版
那也得在安装的时候给个友好提示

作者: flo 时间: 2006-10-15 16:05

Quote:

Originally posted by dousee at 2006-10-15 16:00:
看来楼主还是不太明白写入注册表和写入硬盘隐藏分区的区别

在这里简单给搂住讲解一下：
写入注册表大不了格式化，又能恢复到干干净净的硬盘
写入隐藏分区，不管你使出浑身解数都不会删掉的。
想象一下如果一 ...

...
我好像已经说过了吧，病毒不会往那么无聊的地方写东西的。因为它如果写在这里，它根本没有机会加载，等于把自己葬送了...而且我还说过这是个老技术，已经被翻着花样研究遍了，如果可以利用的话，早利用了...
当然有办法删除，只是非常没有必要，使用未经测试的删除工具，比留着那些残留信息危险一万倍。不过就是磁盘里的一个位置而已，没那么可怕...
至于注册表，我前面也说过了，要是你说大不了格式化的话，我放在其他分区里好了...写在保留扇区里只要你重新分区，也是可以删掉的...

[ Last edited by flo on 2006-10-15 at 16:07 ]

作者: frfrfrfr 时间: 2006-10-15 16:13

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Originally posted by flo at 2006-10-15 14:49:

那么，你觉得什么信息是算“删掉”了呢？是你看不到了呢？还是你不知道它存在呢？
本来信息只是对于一个程序才有意义的，它符合了一定的格式，所以Windows的注册表API认为它是有效的注册表项。但是对于微点写在 ...

难道你心中的删掉就是看不到或不知道它的存在???难到什么叫删掉还要问我吗,我觉得你本身问的这个就是个很可笑的问题.
还有请你也不要拿一些不恰当的比喻来混淆视听,让别人觉得你很有道理似的,这根本就不是同一种行为.
这种行为很普遍????至少微点是我第一个遇到的.
所有的无意义的数据只是你们的一面之词,别人是不清楚的,而对与我们用户就有可能是信息的泄露或其他不安全的因素或者是心理的影响..
最后我只想问一句微点凭什么或有什么权利强行把这些信息不让拥护删掉?
或者说这信息微点难道没有义务帮用户删掉???别人都已经不用了,难道这些信息对微点好有什么意义吗????难道这不是痞子的行为吗??
不要说看不到或不影响的话,因为这只是自欺欺人或不付责任的话.

作者: flo 时间: 2006-10-15 16:16

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Originally posted by frfrfrfr at 2006-10-15 16:13:

难道你心中的删掉就是看不到或不知道它的存在???难到什么叫删掉还要问我吗,我觉得你本身问的这个就是个很可笑的问题.
还有请你也不要拿一些不恰当的比喻来混淆视听,让别人觉得你很有道理似的,这根本就不是同一 ...

我确实就是要问问你删掉对于你来说意味着什么。
我确实认为是很普遍啊，你认为是第一个遇到的是你的观点，你坚持相信的话，我也确实没办法啊...
还有什么叫不让用户删掉，它可以写，用户当然可以删，问题是用户会不会删而已。写在注册表里，也有用户不会用注册表编辑器吧，不是吗？

[ Last edited by flo on 2006-10-15 at 16:19 ]

作者: frfrfrfr 时间: 2006-10-15 16:28

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Originally posted by flo at 2006-10-15 16:16:

我确实就是要问问你删掉对于你来说意味着什么。
我确实认为是很普遍啊，你认为是第一个遇到的是你的观点，你坚持相信的话，我也确实没办法啊...
还有什么叫不让用户删掉，它可以写，用户当然可以删，问题是用 ...

你总是那注册表来和这来类比,我说过好几次了这是无意义的比较.
微点把这些注册信息藏起来不知道放在什么地方,然后说用户自己不会删啊,这不是很可笑吗??
既然你会删那你告诉这里的人,我想删掉了就不会有人说了,你说是不是???来,我等你的方法.

作者: flo 时间: 2006-10-15 16:37

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Originally posted by frfrfrfr at 2006-10-15 16:28:

你总是那注册表来和这来类比,我说过好几次了这是无意义的比较.
微点把这些注册信息藏起来不知道放在什么地方,然后说用户自己不会删啊,这不是很可笑吗??
既然你会删那你告诉这里的人,我想删掉了就不会有人说了 ...

我随便搜索了一下，http://www.68rc.com/js_fat.html找了篇关于FAT的介绍。方便大家大概地了解一下FAT的具体格式。我没有具体地研究微点，所以我无法具体定位出到底它写在了什么地方。但是保留的扇区也就这么多地方，大家有兴趣可以研究一下，凡是系统不用的地方我们都可以藏东西;)...

关于“微点把这些注册信息藏起来不知道放在什么地方,然后说用户自己不会删啊”我知道这是很可笑，但是事实就是这样，我自己也做过共享软件，是一种很无奈的举动...

[ Last edited by flo on 2006-10-15 at 16:42 ]

作者: frfrfrfr 时间: 2006-10-15 16:52

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Originally posted by flo at 2006-10-15 16:37:

我随便搜索了一下，http://www.68rc.com/js_fat.html找了篇关于FAT的介绍。方便大家大概地了解一下FAT的具体格式。我没有具体地研究微点，所以我无法具体定位出到底它写在了什么地方。但是保留的扇区 ...

我也研究过阿,在硬盘的0柱面,0磁头的第2扇区和33扇区有信息写入,８Ｍ隐藏分区也没找到,修复引导区和分区表也不行.真正的信息隐藏处找不到.如果那么容易的话也就没有人在这说了.
所以辩到现在有回到最基本的问题了.
等待你或那位高手的解决.

作者: flo 时间: 2006-10-15 17:06

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Originally posted by frfrfrfr at 2006-10-15 16:52:

我也研究过阿,在硬盘的0柱面,0磁头的第2扇区和33扇区有信息写入,８Ｍ隐藏分区也没找到,修复引导区和分区表也不行.真正的信息隐藏处找不到.如果那么容易的话也就没有人在这说了.
所以辩到现在有回到最基本的问题 ...

比较惊讶，不过我的观点是根本不用管它...你真的要改还不就是把一堆数据涂成0么...
另外，8M隐藏分区是什么意思，没听到过这个说法，不好意思...
根据我的猜想，它大概是写在分区表里上下分区间隔的那62个扇区里面（反正我一直那么干...）。可以考虑研究一下，另一种猜想，微点根本没往里面写东西？！

不过，我在回来一下，我写这个帖子的原始观点就是往保留扇区里面写注册信息是共享软件比较普遍的做法（只不过没有人会叫着喊着让别人知道），对系统是没有危害的...

作者: david1126103 时间: 2006-10-15 17:23

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Originally posted by flo at 2006-10-15 17:06:

比较惊讶，不过我的观点是根本不用管它...你真的要改还不就是把一堆数据涂成0么...
另外，8M隐藏分区是什么意思，没听到过这个说法，不好意思...
根据我的猜想，它大概是写在分区表里上下分区间隔的那62个扇区 ...

微点现在还真的用的共享软件的版权保护做法。。。因为有试用期，不像人们映象中的其他杀软
不过微点的这种做法如果要是较真的话。。还真理亏。。。
对于微点来说一个用户只要你装了微点。。不管你装2次还是200次
我都知道你还剩几天。。你用的序列号是不是匹配，因为当你第一次装的时候我在你硬盘就做了标记，你只要通过第一次装的时候的网络验证就可以了
以后你这个验证码可以一直用。。但是由于我在你硬盘做了标记。。所以匹配的信息的是唯一的。。。这的确为微点省了不少事。。。
如果用户每装一次都要重新网络验证。。微点的工作量是很大的
可是微点省事了。。用户的权益受侵害了，（事实上也没啥害处)
但是你微点无论说到哪。。你都是理亏的。。。
人家想和你较真。。你有什么办法？而且你还理亏
所以做软件要想好不要让人抓小辫子。。。微点吃的亏太多了、、、
微点缺的不是好的技术人才。。。而是好的公关人才。。。

[ Last edited by david1126103 on 2006-10-15 at 17:27 ]

作者: frfrfrfr 时间: 2006-10-15 17:41

Quote:

我不是说了吗,确实在那62个保留扇区的第2个和第33个有信息写入,你自己可以测试,但这两个扇区清零后仍然还能记得.微点一定还在别的地方有记录.
只不过我的知识有限,找不到.不知道那还有系统管不到的隐藏扇区,还希望高手能指点.

作者: flo 时间: 2006-10-15 17:52

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Originally posted by frfrfrfr at 2006-10-15 17:41:

我不是说了吗,确实在那62个保留扇区的第2个和第33个有信息写入,你自己可以测试,但这两个扇区清零后仍然还能记得.微点一定还在别的地方有记录.
只不过我的知识有限,找不到.不知道那还有系统管不到的隐藏扇区,还 ...

没有详细研究过，有可能还随便写了个文件之类的。
不过话说回来，微点只要在注册的时候加一个“永久保留此信息”的选项就能让这一切名正言顺了...

另外即便第二个和第33个扇区确实有数据，也不一定是微点的，许多软件都会写。不过另外一点，认为微点往保留扇区写数据的证据到底是什么，是因为格式化重装后还发现微点知道注册信息还是什么反汇编证据？

[ Last edited by flo on 2006-10-15 at 19:01 ]

作者: gmywxfvbwgk 时间: 2006-10-15 23:15
一个无赖装成可怜惜惜的样子.请求妇女们的帮助.当妇女们伸出援助之手帮了他后.他要在人家身上留个记号.妇女们不让.这个无赖说没什么,不影响你们的正常生活.只是留个记号而以.可那个妇女愿你在人家身上留记号呢?

作者: WeeVee 时间: 2006-10-16 00:42

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Originally posted by gmywxfvbwgk at 2006-10-15 11:15 PM:
一个无赖装成可怜惜惜的样子.请求妇女们的帮助.当妇女们伸出援助之手帮了他后.他要在人家身上留个记号.妇女们不让.这个无赖说没什么,不影响你们的正常生活.只是留个记号而以.可那个妇女愿你在人家身上留记号呢?

计算机又不分男女，你为什么这样说呢？

作者: dousee 时间: 2006-10-16 08:27

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Originally posted by WeeVee at 2006-10-16 00:42:

计算机又不分男女，你为什么这样说呢？

老兄啊，你连比喻都不知道啊！！！

作者: WeeVee 时间: 2006-10-16 09:26
楼上，我知道这是比喻。

Quote:

#22 我发现你的每个比喻都有在误导群众，有点怀疑……:cool:

比喻是吧？微点没有装成可怜兮兮的样子。谁伸出援助之手？没有！大家觉得微点好用就用，不好用就不用。留记号，你说留在哪里？又不是在系统桌面上写“你用过微点！”，如果拿人来说，那也只是把标记留在人体的1-62个细胞上，谁能看到你的标记？你是真的不用微点了，那些标记就是一些空数据而已，系统也不会读取它，也不影响系统的速度，一切照旧。还要计较？死心眼！

该说的已经说了，继续用微点，但我不再参与这样的讨论。

[ Last edited by WeeVee on 2006-10-16 at 09:29 ]

作者: gmywxfvbwgk 时间: 2006-10-16 11:23

Quote:

Originally posted by WeeVee at 2006-10-16 09:26:
楼上，我知道这是比喻。

#22 我发现你的每个比喻都有在误导群众，有点怀疑……:cool:

比喻是吧？微点没有装成可怜兮兮的样子。谁伸出援助之手？没有！大家觉得微点好用就用，不好用就不用。留记号，你说留 ...

这样的讨论已经很无聊了.愿留你就留吧!!!只不过留在用户心里的是那种被流氓强奸了的感觉.不知情的人是看不出来的.留个恶心在心中吧! 无奈.............再不说了.

作者: augustheart 时间: 2006-10-16 11:37
其实呢，很多绿色软件照样留东西在注册表里面。有真正不留东西的软件么？

作者: augustheart 时间: 2006-10-16 11:39
爱看XX片又怕被人发现的朋友们用一些磁盘数据恢复工具查一下自己的硬盘，说不定还有大半年前已经被删除而且又覆盖了好几遍数据的XX片的名字哦。流氓啊流氓，硬盘厂商真是流氓，待会动员别人砸硬盘去。

作者: lsy 时间: 2006-10-16 11:45
都是为了防盗版,理解但不支持

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